PRO or Non-PRO

Vicky Papaprodromou wrote:
Επανέρχομαι στο θέμα μας: ως άτομο με ενοχλεί ιδεολογικά και μόνον, οτιδήποτε γίνεται σε μια οργανωμένη κοινότητα όπου συμμετέχω και δεν ενημερώνομαι. Τουλάχιστον εσύ, Μαρία, ξέρεις ότι έχω δεχτεί και ungrading ερωτήσεων που κέρδισα για λόγους δικαιοσύνης και έδωσα τη συγκατάθεσή μου αμέσως μόλις μου ζητήθηκε (πράγμα που δεν βλέπω να συνηθίζεται [εννοώ το ungrading]σε ξένα ζεύγη γλωσσών).

Επειδή οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους, θαρρώ πως δικαιούμαι να έχω ένα στοιχειώδες δικαίωμα λόγου για το αν μια ερώτηση είναι pro ή non-pro.

Και μιας και το αναφέραμε: οι επιλογές squash και μετατροπής επιπέδου ερωτήσεων χάθηκαν προ καιρού εν μία νυκτί χωρίς καμία ενημέρωση και πάλι. Παρατηρώ ότι πλην των moderators κάποια άλλα μέλη τις διατηρούν, και πάλι χωρίς καμία ενημέρωση (μαντεύω τα μέλη αυτά όταν βλέπω στο κάτω μέρος της σελίδας να προβάλλει το όνομά τους σε κάποια τροποποίηση).

Vicky wrote:
Eγώ πάλι συμφωνώ με την Μαρία

Στην τελευταία πρότασή της που λέει να εξαφανιστούμε από προσώπου γης ως έλληνες μεταφραστές και να καταλάβουν τη σπανιότητά μας. Και, ναι, σίγουρα θα χαρεί κι ο Λευτέρης.

Νίκο, ένα μόνο σου λέω: αν ήταν η ζήλεια ψώρα (πήγαινε βάλε ερώτηση και γι' αυτή την παροιμία τώρα).

Παιδιά, για να μην υπάρχουν απορίες, σοβαρεύομαι για να εξηγήσω τη δική μου συμμετοχή στη συγκεκριμένη συζήτηση. Αντιμετωπίζω το Proz.com από την πρώτη μέρα που γράφτηκα ως επαγγελματικό εργαλείο, όπως φαντάζομαι και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, αλλά στα διάφορα φόρα συνηθίζω να βγάζω στη "φόρα" τις προσωπικές μου απόψεις ή εμπειρίες και αποφεύγω να μιλώ εκ μέρους άλλων.

Η κοινή μου, μα εντελώς κοινή, λογική μού λέει ότι επαγγελματική δεν είναι μόνον μια ερώτηση π.χ. για ιατρικό όρο που πιθανότατα οι εξειδικευμένοι συνάδελφοι (γιατροί και παρεμφερή επαγγέλματα) θα την εντοπίσουν σχετικά γρήγορα στα ειδικά βιβλία που διαθέτουν αλλά και για μια λέξη ή φράση απλή που μέσα σε ένα λογοτεχνικό ή δημοσιογραφικό κείμενο αποκτά άλλη χροιά ή έχει μεταφορική ή συμβολική έννοια και δυσκολεύει τον αναγνώστη, είτε είναι δίγλωσσος είτε όχι.

Επίσης, υπάρχουν λέξεις για τη απόδοση ιστορικών ονομάτων (λαών, περιοχών, βασιλέων, κλπ.) που απασχόλησαν ως προς την απόδοσή τους σε άλλες γλώσσες τους ειδικούς επιστήμονες για αιώνες κι επειδή τελικά τείνουν να κατασταλάξουν σε μια απόδοση, όταν τεθεί η ερώτηση δεν γίνεται αυτεπαγγέλτως non-pro (λόγω σχετικά καθιερωμένης απάντησης) γιατί θα ήταν σαν να "πουλούσαμε" ιστορικά καταγεγραμμένες προσπάθειες αιώνων.

Και φυσικά αυτά μπορούμε να τα παραθέσουμε και στο διεθνές φόρουμ, δεν είναι θέμα στενά τοπικό ή εθνικό μας αλλά μια εισαγωγική κουβέντα κάνουμε εδώ.

Επανέρχομαι στο θέμα μας: ως άτομο με ενοχλεί ιδεολογικά και μόνον, οτιδήποτε γίνεται σε μια οργανωμένη κοινότητα όπου συμμετέχω και δεν ενημερώνομαι. Τουλάχιστον εσύ, Μαρία, ξέρεις ότι έχω δεχτεί και ungrading ερωτήσεων που κέρδισα για λόγους δικαιοσύνης και έδωσα τη συγκατάθεσή μου αμέσως μόλις μου ζητήθηκε (πράγμα που δεν βλέπω να συνηθίζεται [εννοώ το ungrading]σε ξένα ζεύγη γλωσσών). Επομένως σε ό,τι αφορά τους 3.683 πόντους μου (Λίγγρη, πάλι ανενημέρωτος ήσουν), δεν θα με πείραζε καθόλου να γίνουν όλοι non-pro, αρκεί να το ξέρω - δεν χρειάζεται καν να μου ζητήσει κανείς την άδεια παρά μόνον να με ενημερώσει εκ των προτέρων και δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. Η δική μου κοινή λογική (επαναλαμβάνω ότι είναι πολύ κοινή) μου υπαγορεύει να ψηφίσω για αλλαγή σε non-pro είτε απαντώ η ίδια στην ερώτηση είτε απλώς ψηφίζω κάποιον συνάδελφο, επομένως η κρίση μου δεν επηρεάζεται από λόγους προσωπικού συμφέροντος.

Ωστόσο, το να βλέπω ερωτήσεις που έμειναν ανοιχτές για μέρες να αλλάζουν αφού κλείσουν, ενώ με απασχόλησε για ώρες η απάντησή τους είτε την έδωσα εγώ είτε κάποιος άλλος, με ενοχλεί ως άνθρωπο και ως μέλος της κοινότητας και όχι ως εικόνα της βαθμολογικής κατάταξης και των συνεπειών που μπορεί να έχει στο αν θα είμαι η πρώτη ή η τελευταία που θα προσεγγίσει κάποιος πελάτης μέσω του directory. Εξάλλου, όπως λέει κι ο Λευτέρης, με τις χαμηλές τιμές που κυκλοφορούν, μάλλον θα 'χω κέρδος αν είμαι η τελευταία που θα προσεγγίσουν.

Για να επανέλθω, όμως στα Kudoz, προσπερνάμε κάτι σημαντικό. Τα μέλη που πληρώνουν συνδρομή, απολαμβάνουν μεν κάποια δικαιώματα (δωρεάν ΒΒ και προτεραιότητα στις δουλειές) και κυρίως την προβολή τους μέσω μιας ισχυρής ιστοσελίδας αλλά στον τομέα ερωτήσεων είναι καλοί Σαμαρείτες. Αναλίσκουν μέρος του χρόνου τους για να βοηθήσουν τους άλλους σε μεταφράσεις χωρίς κανένα άλλο κέρδος εκτός από την ταπεινή επιβράβευση σε πόντους και ενίοτε κάποιο ευχαριστώ, που σύμφωνα με τους κανόνες δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να το πει.

Τα δικά μου στατιστικά (που η σελίδα του προφίλ μου παραθέτει δημόσια) λένε ότι σε ενεργή συμμετοχή μου βραχύτερη από 3 χρόνια έχω κάνει μόλις 5 ερωτήσεις κι έχω δώσει 1566 απαντήσεις και έκανα και πάνω από 70 εγγραφές στο ΒΒ (εκ των οποίων περίπου 20 ήταν νέα γραφεία) για το κοινό μας συμφέρον (ελλήνων και ξένων συναδέλφων) ενώ, για να μην είμαι αχάριστη, στο Proz.com χρωστώ το 20% των πελατών μου ως πρώτη επαφή.

Επειδή οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους, θαρρώ πως δικαιούμαι να έχω ένα στοιχειώδες δικαίωμα λόγου για το αν μια ερώτηση είναι pro ή non-pro. Και μιας και το αναφέραμε: οι επιλογές squash και μετατροπής επιπέδου ερωτήσεων χάθηκαν προ καιρού εν μία νυκτί χωρίς καμία ενημέρωση και πάλι. Παρατηρώ ότι πλην των moderators κάποια άλλα μέλη τις διατηρούν, και πάλι χωρίς καμία ενημέρωση (μαντεύω τα μέλη αυτά όταν βλέπω στο κάτω μέρος της σελίδας να προβάλλει το όνομά τους σε κάποια τροποποίηση).

Συγνώμη για την πολυλογία (έτσι κι αλλιώς με χαρακτηρίζει) αλλά το δικό μου μοναδικό πρόβλημα εδώ και παντού, δεν είναι οι αλλαγές, γιατί έχω μάθει να είμαι εξαιρετικά προσαρμοστική στις αλλαγές από παλιά. Το δικό μου πρόβλημα είναι αποκλειστικά και μόνον σε θέματα ενημέρωσης. Ναι, ακόμη και σε παράλογες αλλαγές αν μακροπρόθεσμα θα μας βγουν σε καλό ή και σε πειράματα, αλλά περίτρανο ΟΧΙ στην ελλιπή αντίστοιχη ενημέρωση.

Nick Lingris wrote:
Πέντε ερωτήσεις, άντε δέκα, πέφτουν την ημέρα στα ελληνικά. Νομίζω ότι δεν είναι υπερβολικό να ζητάμε από τις μοντερέιτορ να *βλέπουν* τουλάχιστον τις ερωτήσεις και να επιλαμβάνονται των όποιων καθηκόντων τους σε σχέση με αυτές τις ερωτήσεις εντός της ημέρας.
Δεν θεωρώ λογικό κάποιοι να αφιερώνουμε 10 λεπτά (και παραπάνω) για να απαντήσουμε ΜΙΑ ερώτηση και να μην οφείλουν οι μοντερέιτορ να αφιερώσουν 10 λεπτά την ημέρα για να κάνουν τα απαραίτητα νοικοκυρέματα. Αν δεν μπορούν να καταθέσουν αυτά τα 10 λεπτά, να καταθέσουν τον τίτλο και τις υποχρεώσεις που συνεπάγεται.

Θα μπορούσα να προτείνω στους τεχνικούς, διότι είναι απλούστατο, όταν μια κλεισμένη ερώτηση αλλάζει επίπεδο, να ειδοποιείται αυτόματα αυτός που έχει κερδίσει την ερώτηση.

Επομένως, πρέπει να γίνονται νοικοκυρέματα; Να γίνονται εντός της ημέρας. Και οποιαδήποτε ερώτηση έχει προκαλέσει την παραμικρή συζήτηση να θεωρείται PRO.

Και στο κάτω-κάτω, αν αποφασίσω να γράψω διατριβή για την καρέκλα, να σεβαστείτε τον κόπο μου και τη συγκίνηση που μου προκαλεί το θέμα "καρέκλα".

Κι ας θέλει κάποιος να πιστεύει ότι κάθομαι και γράφω για την καρέκλα αλλά στην πραγματικότητα με ενδιαφέρουν οι πόντοι, δικαίωμά του, αλλά τότε και η πρεμούρα μου για τους πόντους απαιτώ να είναι εξίσου σεβαστή.

Nick Lingris wrote:

Περί καρέκλας -- αλλά όχι χαλαρά

Επιτρέψτε μου να γίνω λίγο αυστηρός. Για λόγους δεοντολογίας και μόνο.

Υπάρχει μια αντίφαση εδώ. Η μοντερέιτορ δικαιούται να πάει και να αλλάξει το επίπεδο μιας ερώτησης που απάντησα από PRO σε non-PRO μία εβδομάδα αφού έκλεισε η ερώτηση.

Έχω το δικαίωμα να επικοινωνήσω με τη μοντερέιτορ και να επιχειρηματολογήσω υπέρ τού να ξαναγίνει η ερώτηση PRO. Που σημαίνει ότι πρέπει να πηγαίνω κάθε τόσο να κοιτάζω ποιες ερωτήσεις που απάντησα έχουν αλλάξει; Και να κάνω όλο αυτό το νταλαβέρι για τα ποντάκια;

Όχι, δεν αξίζει τον κόπο. Ακόμα κι αν σφάζομαι για τους πόντους.

Πέντε ερωτήσεις, άντε δέκα, πέφτουν την ημέρα στα ελληνικά. Νομίζω ότι δεν είναι υπερβολικό να ζητάμε από τις μοντερέιτορ να *βλέπουν* τουλάχιστον τις ερωτήσεις και να επιλαμβάνονται των όποιων καθηκόντων τους σε σχέση με αυτές τις ερωτήσεις εντός της ημέρας.

Δεν θεωρώ λογικό κάποιοι να αφιερώνουμε 10 λεπτά (και παραπάνω) για να απαντήσουμε ΜΙΑ ερώτηση και να μην οφείλουν οι μοντερέιτορ να αφιερώσουν 10 λεπτά την ημέρα για να κάνουν τα απαραίτητα νοικοκυρέματα. Αν δεν μπορούν να καταθέσουν αυτά τα 10 λεπτά, να καταθέσουν τον τίτλο και τις υποχρεώσεις που συνεπάγεται.

Δεν θεωρώ λοιπόν σωστό μια ερώτηση που δεν είναι ένα ξεχασμένο, παραπεταμένο "I love you" να αλλάζει από PRO σε Non-PRO με καθυστέρηση ημερών. Όσο για την αναβάθμιση σε PRO, ας αναλάβει ο ενδιαφερόμενος να ψηφιστεί ή να σας ειδοποιήσει.

Θα μπορούσα να προτείνω στους τεχνικούς, διότι είναι απλούστατο, όταν μια κλεισμένη ερώτηση αλλάζει επίπεδο, να ειδοποιείται αυτόματα αυτός που έχει κερδίσει την ερώτηση. Αλλά το θεωρώ ακόμα μια γραφειοκρατική επιπλοκή.

Επομένως, πρέπει να γίνονται νοικοκυρέματα; Να γίνονται εντός της ημέρας. Και οποιαδήποτε ερώτηση έχει προκαλέσει την παραμικρή συζήτηση να θεωρείται PRO.

Κι αν θέλετε, να το πάρω το πράγμα επάνω μου. PROfessional είναι να σε συγκινεί και η λεπτομέρεια της γλώσσας, να μπορείς να βγάλεις από τη μύγα ξίγκι. Αν αποφασίσω να αφιερώσω δέκα λεπτά από τη ζωή μου για να καταθέσω την άποψή μου για κάτι που εγώ θεωρώ σημαντικό και ο άλλος λεπτομέρεια, το κάνω γιατί εγώ θεωρώ την ερώτηση PRO και όχι για τους πόντους. Κάθε τέτοια ερώτηση θα προτιμούσα να παραμένει PRO. Παράδειγμα (ένα από πολλά): http://www.proz.com/kudoz/1146739

Και στο κάτω-κάτω, αν αποφασίσω να γράψω διατριβή για την καρέκλα, να σεβαστείτε τον κόπο μου και τη συγκίνηση που μου προκαλεί το θέμα "καρέκλα". Κι ας θέλει κάποιος να πιστεύει ότι κάθομαι και γράφω για την καρέκλα αλλά στην πραγματικότητα με ενδιαφέρουν οι πόντοι, δικαίωμά του, αλλά τότε και η πρεμούρα μου για τους πόντους απαιτώ να είναι εξίσου σεβαστή.

Μετά απ’ όλα αυτά, περιμένω να δω ποιος θα βάλει ωραία ερώτηση με το chair…

Η μοντερέιτορ δικαιούται να πάει και να αλλάξει το επίπεδο μιας ερώτησης που απάντησα από PRO σε non-PRO μία εβδομάδα αφού έκλεισε η ερώτηση.

Έχω το δικαίωμα να επικοινωνήσω με τη μοντερέιτορ και να επιχειρηματολογήσω υπέρ τού να ξαναγίνει η ερώτηση PRO. Που σημαίνει ότι πρέπει να πηγαίνω κάθε τόσο να κοιτάζω ποιες ερωτήσεις που απάντησα έχουν αλλάξει;

Δεν θεωρώ λογικό κάποιοι να αφιερώνουμε 10 λεπτά (και παραπάνω) για να απαντήσουμε ΜΙΑ ερώτηση και να μην οφείλουν οι μοντερέιτορ να αφιερώσουν 10 λεπτά την ημέρα για να κάνουν τα απαραίτητα νοικοκυρέματα. Αν δεν μπορούν να καταθέσουν αυτά τα 10 λεπτά, να καταθέσουν τον τίτλο και τις υποχρεώσεις που συνεπάγεται.

Θα μπορούσα να προτείνω στους τεχνικούς, διότι είναι απλούστατο, όταν μια κλεισμένη ερώτηση αλλάζει επίπεδο, να ειδοποιείται αυτόματα αυτός που έχει κερδίσει την ερώτηση. Αλλά το θεωρώ ακόμα μια γραφειοκρατική επιπλοκή.

Και οποιαδήποτε ερώτηση έχει προκαλέσει την παραμικρή συζήτηση να θεωρείται PRO.

Αν αποφασίσω να αφιερώσω δέκα λεπτά από τη ζωή μου για να καταθέσω την άποψή μου για κάτι που εγώ θεωρώ σημαντικό και ο άλλος λεπτομέρεια, το κάνω γιατί εγώ θεωρώ την ερώτηση PRO και όχι για τους πόντους.

"Στα σοβαρά τώρα, εγώ είμαι της άποψης ότι όλες θα έπρεπε να έχουν την ίδια αξία, όχι γιατί είναι όλες το ίδιο δύσκολες, αλλά γιατί αυτός που απαντάει ξοδεύει κάποιο χρόνο για να απαντήσει, οπότε θα έπρεπε αυτός ο χρόνος να ανταμείβεται εξίσου."

Καθώς όμως έχει αποφασιστεί διαφορετικά και τυχαίνει να είμαι moderator, κατατάσσω κι εγώ τις ερωτήσεις σε Non-Pro ή Pro, κατά την - υποκειμενική - κρίση μου.

Lamprini Kosma wrote:



Αυτό είναι αναμφισβήτητο και σαφώς θα πρέπει και τα μέλη να εκτιμούν και τον χρόνο που ένας moderator προσφέρει εθελοντικά για να υπηρετήσει τις ανάγκες της κοινότητας. Πιστεύω όμως ότι μια που όλοι μας, άσχετα από γκρίνιες, αγαπάμε αυτό τον χώρο, καλό θα ήταν να προσπαθούμε να μην λειτουργούμε "υποκειμενικά", αλλά με όσο μεγαλύτερη αντικειμενικότητα γίνεται και να μην αφήνουμε περιθώρια για παρεξηγήσεις.

Vicky Papaprodromou wrote:

Πριν προχωρήσετε παρακάτω στο νήμα αυτό ή σε οποιοδήποτε άλλο, έχω μια ύστατη ένσταση επί της ουσίας με αφορμή τα 2 τελευταία μηνύματα που διάβασα.

Ο προορισμός ενός φόρουμ είναι η διαφάνεια και η ελευθερία έκφρασης ποικιλόμορφων απόψεων, ακόμη κι αν δεν μας αρέσουν.

το θάρρος να κάνουν ανάλυση και κριτική ακόμη και για μια "καρέκλα".

Επομένως, Δάφνη και Μαρία μου, να με συμπαθάτε γιατί ναι μεν έχετε δίκιο ότι κανείς δεν είναι υποχρεωμένος για τίποτε και για κανέναν, είτε έχει οφίκια μοδεράτορα

Vicky wrote:
Περνώντας με κόκκινο, μπορεί και να μας πατήσει το τρένο...

Πριν προχωρήσετε παρακάτω στο νήμα αυτό ή σε οποιοδήποτε άλλο, έχω μια ύστατη ένσταση επί της ουσίας με αφορμή κάποια από τα τελευταία μηνύματα που διάβασα.

Ο προορισμός ενός φόρουμ είναι η διαφάνεια και η ελευθερία έκφρασης ποικιλόμορφων απόψεων, ακόμη κι αν δεν μας αρέσουν.

Θα σας φανεί άσχετο αλλά είναι πολύ σχετικό: δεν είμαι λάτρις του Μπαμπινιώτη για διάφορους προσωπικούς μου λόγους, ωστόσο αναγνωρίζω ότι ο άνθρωπος είναι εθνικό κεφάλαιο και τον εκτιμώ βαθιά. Επομένως, αν αύριο ο πρύτανης του Καποδιστριακού γινόταν μέλος του Proz.com κι έπειτα από 1 μήνα ασκούσε δριμεία κριτική σε ανθρώπους και καταστάσεις, ούτε κατά διάνοια δεν θα τολμούσα να τον αντιμετωπίσω με την ατάκα "είσαι πολύ καινούριος στο Proz.com για να μας κρίνεις και να μας επικρίνεις".

Καταλήγω: όσο κι αν έχουμε κοντραριστεί σε απαντήσεις, όλοι μας κι εγώ η ίδια πολύ περισσότερο από πολλούς, στο ελληνικό προζ η παρουσία του Νίκου και του Αντράς είναι τιμή μας και θα 'πρεπε να είναι και καμάρι μας.

Όταν εμείς ήμασταν μικρά παιδιά ακόμη, τούτοι οι δυο παρήγαγαν έργο που θα έπρεπε να μας κάνει περήφανους και θα έπρεπε να επωφελούμαστε από τη συμμετοχή τους στα Κudoz για να μάθουμε πράγματα που αλλιώς θα τα ψάχναμε σε λεξικά κι εγκυκλοπαίδειες. Γιατί; Γιατί αυτοί οι ίδιοι έχουν βάλει το χεράκι τους και χύσανε το δικό τους ιδρώτα για να γραφτούν πολλά από τα λεξικά όπου ανατρέχουμε καθημερινά.

Επομένως, Δάφνη και Μαρία μου, να με συμπαθάτε γιατί ναι μεν έχετε δίκιο ότι κανείς δεν είναι υποχρεωμένος για τίποτε και για κανέναν, είτε έχει οφίκια μοδεράτορα είτε είναι απλό μέλος, αλλά η προσπάθεια υπεράσπισης της δικής σας προσπάθειας έγινε με τρόπο ατυχή. Η προσφορά σας είναι ικανοποιητική αλλά η αμυντική στάση στην κριτική που σας ασκήθηκε από τον Νίκο είχε σημεία που για τα δικά μου δεδομένα ισοδυναμούν με παραβίαση του κόκκινου σε διάβαση πεζών.

Από τη Θεσσαλονίκη, εύχομαι σε όλους καλό βράδυ κι ένα μόνον έχω να πω σε όλους τους νεότερούς μου (είμαι 44, άρα απευθύνομαι στην πλειονότητα των μελών):

Η μεγάλη αυτή σχολή που είχα την τιμή να φοιτήσω (η φιλοσοφική του Αριστοτέλειου) μου έδωσε από τα 17 μου τις εξής ευκαιρίες:

1. Να περπατώ και να συναγελάζομαι καθημερινά κολοσσούς των ελληνικών γραμμάτων. Αναφέρω μερικά ονόματα ενδεικτικά: Ανδρόνικος, Μαρωνίτης, Παντερμαλής, Κριαράς, Ελύτης (ναι, ήταν επίτιμος καθηγητής του ΑΠΘ), Σαββίδης, Φατούρος, Μάνεσης και σειρά άλλων.

2. Να τους αντιμετωπίζω όχι με δέος ή ως αυθεντίες, αλλά με αγάπη, οικειότητα και σεβασμό.

3. Να μας εξηγούν σ' ένα αμφιθέατρο, στο κυλικείο στην ώρα του καφέ, σε πίκνικ στο γρασίδι έξω από τη σχολή ή σε μια τυχαία κουβέντα στο ασανσέρ, τη σημασία κάποιων ευτελών "Hi" & "Ι love you" δια μέσου των αιώνων ή τη γλωσσολογική τους εξέλιξη και να κρεμόμαστε από τα χείλια τους ώρες ατέλειωτες. Προφανώς τους περίσσευε χρόνος και είχαν όρεξη για αναλύσεις και δεν ήξεραν ότι στο Proz.com το "Hi" είναι non-pro.

Eδώ τελειώνω με την εν γένει συμμετοχή μου στο ελληνικό φόρουμ του ProZ.com και θα αναθεωρήσω σίγουρα το θέμα της συμμετοχής μου στα KudoZ από δω και πέρα αφού κανείς δεν είναι υποχρεωμένος για τίποτε και η διαβόητη δικαιοσύνη έχει πολλαπλά πρόσωπα ή χέρια (κάτι σαν τη θεά Κάλι ή την Μέδουσα).

Θα κλείσω με ένα μεγάλο off-topic αλλά από καρδιάς ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ στον Αντράς και στον Νίκο για την παρουσία τους εδώ. Μέσα από κάποιες πολύ λαμπερές τους απαντήσεις, μου έδωσαν την ευκαιρία να μάθω πολλά, να σκεφτώ ακόμη περισσότερα και κυρίως να σκέφτομαι με καλύτερο και εποικοδομητικότερο τρόπο. Υπήρξαν επικριτικοί πάμπολλες φορές αλλά μπόρεσα να τους το συγχωρήσω και αρκετές φορές προβληματίστηκα γιατί είχαν δίκιο, μιας και πρόκειται για εργάτες (χειρώνακτες ενίοτε) της γλώσσας που παίζανε στα φόρουμ όταν εμείς παίζαμε στις παιδικές χαρές και έχουν το θάρρος να κάνουν ανάλυση και κριτική ακόμη και για μια "καρέκλα".

Vicky Papaprodromou wrote:
ούτε κατά διάνοια δεν θα τολμούσα να τον αντιμετωπίσω με την ατάκα "είσαι πολύ καινούριος στο Proz.com για να μας κρίνεις και να μας επικρίνεις".

η παρουσία του Νίκου και του Αντράς είναι τιμή μας και θα 'πρεπε να είναι και καμάρι μας.

η αμυντική στάση στην κριτική που σας ασκήθηκε από τον Νίκο είχε σημεία που για τα δικά μου δεδομένα ισοδυναμούν με παραβίαση του κόκκινου σε διάβαση πεζών.

Προφανώς τους περίσσευε χρόνος και είχαν όρεξη για αναλύσεις και δεν ήξεραν ότι στο Proz.com το "Hi" είναι non-pro.

Nick Lingris wrote:
Έτσι, άκουσα ότι είμαι πολύ νέος στο ProZ για να έχω το θράσος να κάνω υποδείξεις,

αντιμετωπίστηκε σαν επίθεση, ότι με λούσατε στις αντιφάσεις (όπως το πόσο πρόθυμα και άμεσα απαντάτε σε όλα τα μηνύματα, ενώ το αίτημά μου να μη γίνεται το νοικοκύρεμα με ένα μήνα καθυστέρηση είναι παράλογο),

ότι σε καθετί που θα προτείνουμε εδώ μέσα μάς γίνεται υπενθύμιση των κανόνων με ένα τρόπο Bible-bashing, και ότι πρέπει να προσέχω την κάθε μου κουβέντα γιατί κάποιοι δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους.

Προτείνω μετά απ’ όλα αυτά ότι τούτο εδώ το νήμα δεν περιποιεί τιμή στο ελληνικό φόρουμ και το καλύτερο που θα είχαμε να κάνουμε είναι να συμφωνήσουμε να αυτολογοκριθούμε και να το σβήσουμε ολοκληρωτικά, και από τις σελίδες του ProZ και, ει δυνατόν, κι από τη μνήμη μας. Κι ας πάει ο καθένας στο δρόμο του.

Nick Lingris wrote:
Εν-τροπή

Πήρε τούτη η συζήτηση τροπή που δεν την ήθελα με τίποτε, και στο τέλος θα καταντήσει εκ-τροπή και εν-τροπή.

Έκανα μια απλή διαπίστωση, η οποία μάλιστα και ελάχιστα με αφορούσε προσωπικά, αφού δυο, το πολύ τρεις, ερωτήσεις που είχα "κερδίσει" στο παρελθόν άλλαξαν (προσωρινά) επίπεδο δυσκολίας.

Πρότεινα μια πρακτική λύση για την "γκρίζα" περιοχή δυσκολίας, ακριβώς για να μη δοκιμάζεται η υποκειμενικότητα του editor και να μη χρειάζεται να απασχολούμε τις moderators με ανταλλαγές μηνυμάτων.

Δυστυχώς, οι moderators λησμονούν την ετυμολογία του τίτλου τους (που δεν σημαίνει συντονιστής, αλλά αυτός που ασκεί και επιβάλλει το μέτρο). Έτσι, η πρότασή μου αντιμετωπίστηκε με τόνο απολογητικό και στη συνέχεια ελαφρώς επιθετικό.

Έτσι, άκουσα ότι είμαι πολύ νέος στο ProZ.com για να έχω το θράσος να κάνω υποδείξεις, ότι γίνομαι παράλογος που θεωρώ ότι κάποιος που προσφέρεται εθελοντικά να κάνει κάτι δεν μπορεί να διαθέσει 10 λεπτά την ημέρα, ότι τα 10 λεπτά που θεώρησα αυτονόητο να διαθέσει ισοδυναμούν με το να μην τρώνε, να μην κοιμούνται και να μην πηγαίνουν διακοπές οι εθελοντές. Ίσως να κατηγορήθηκα και ότι φλυαρώ στις απαντήσεις και δεν βοηθώ επαρκώς τους ερωτώντες, που ίσως βιάζονται και θέλουν μια απάντηση γραμμένη στο πόδι για να κάνουν τη δουλειά τους. (Μα, παιδιά, πέρασα, είδα ProZ.com στην ταμπέλα και μπήκα. Δεν έγραφε SlapDash.)

Πιστεύω εν ολίγοις ότι διαστρεβλώθηκαν και τα λόγια μου και οι προθέσεις μου και το χιούμορ μου για τους πόντους, ότι μια συνδιαλλακτική πρόταση που πήγα να κάνω θεωρήθηκε και αντιμετωπίστηκε σαν επίθεση, ότι με λούσατε στις αντιφάσεις (όπως το πόσο πρόθυμα και άμεσα απαντάτε σε όλα τα μηνύματα, ενώ το αίτημά μου να μη γίνεται το νοικοκύρεμα με ένα μήνα καθυστέρηση είναι παράλογο), ότι σε καθετί που θα προτείνουμε εδώ μέσα μάς γίνεται υπενθύμιση των κανόνων με ένα τρόπο Bible-bashing, και ότι πρέπει να προσέχω την κάθε μου κουβέντα γιατί κάποιοι δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους.

Πιστεύω επίσης ότι έχω ελάχιστη σχέση με κάποια ονόματα που αναφέρθηκαν μαζί με το δικό μου σε κάποιο ξέσπασμα, αλλά επειδή η Β. ήθελε να κάνει μια εύφημη μνεία στον Αντράς με πήρε κι εμένα η μπάλα.

Προτείνω μετά απ’ όλα αυτά ότι τούτο εδώ το νήμα δεν περιποιεί τιμή στο ελληνικό φόρουμ και το καλύτερο που θα είχαμε να κάνουμε είναι να συμφωνήσουμε να αυτολογοκριθούμε και να το σβήσουμε ολοκληρωτικά, και από τις σελίδες του ProZ.com και, ει δυνατόν, κι από τη μνήμη μας. Κι ας πάει ο καθένας στο δρόμο του.

kaydee wrote:
Σχετικά καινούρια επίσης, και όχι και πολύ συχνή επισκέπτρια τελευταία. Για να καταλάβω - μία ίσως αφελής ερώτηση: αν μία ερώτηση έχει χαρακτηριστεί λανθασμένα ως Pro ή Non-Pro και έχει κλείσει χωρίς να την έχουν δει προηγουμένως οι moderators, τι πρόβλημα δημιουργείται και πρέπει να επέμβουν οι moderators και να κάνουν την αλλαγή - πέρα από το πρόβλημα των πόντων.

Η ιδέα μου λοιπόν (Δάφνη, έχει προταθεί αυτό; Δε θυμάμαι να το'χω δει πουθενά, πες μου αν είναι) είναι να μετράνε και οι non-pro ερωτήσεις, αλλά λιγότερο από τις pro. Δηλαδή για τον asker η βαθμολογία θα είναι μεν η ίδια (από 1 ως 4 πόντους), αλλά όταν είναι να μπουν οι πόντοι στο προφίλ μας θα μετράνε το μισό απ'ότι οι πόντοι pro. Για κάθε 4 πόντους σε ερώτηση non-pro, θα μπαίνουν 2 πόντοι στο προφίλ μας. Έτσι αυτός που έχει απαντήσει 1000 ερωτήσεις non-pro δε θα παίρνει τους ίδιους πόντους (δηλ. μηδέν) μ'αυτόν που δεν απαντάει καν τις non-pro, αλλά θα παίρνει 2000 βαθμούς. Κι ακόμα κι αν αλλάξει ένας moderator μια ερώτηση αφού έχει κλείσει, δε θα χάσει κάποιος 4 βαθμούς αλλά μόνο 2. Νομίζω ότι θα ήταν μια καλή μέση λύση. Απόψεις;